Gernika / Guernica: Desde El Cielo Hasta El Fondo |
- Ya, ya. (MURMULLOS) - No, pero en 3 cosas... (MURMULLOS) - ¿Qué? Titubeos no. Es que no sé hasta qué punto tengo decir. ¿Ver? No. Yo no los vi. Yo estaba... en la fábrica de Amurrio y yo los vi de frente que venía. Yo. yo no lo vi por Larri. Por allá, por el monte. - Pero veis, ¿Cómo hacía? No lo sé. Yo tenía 9 años. No. Yo veía que venían los aviones donde yo estaba de nuevo. - Con más silencio y más concentración. - Sí. - Ahora otra vez, y por favor. Porque esa historia fue muy importante y muy visual, todo muy importantísimo para mí. Empezamos otra vez. - O sea que yo tenía 9 años, entonces cuando fue el bombero y a las 4 de la tarde era cuando se movilizó Gernika, tocando las sirenas y las campanas. Y nosotras estábamos, 2 amigas jugando, en un sitio, que yo no estaba con mis padres, claro. Pero vi que los aviones venían de la parte de Durango. Vi que llegaban de allí unos aviones negros. entonces, nos metimos en un refugio que era de la fábrica donde yo estaba al lado en Gernika. Eran las fábricas de las joyerías que estaba ahí. Estábamos jugando ahí nosotras y nos metimos en unos refugios que estaban hechos proceso todos de cemento redondos. Y ahí, pues había cantidad de hombres, porque todos eran de la fábrica. Entonces, ahí entramos y había un Sr. que me daba una medallita por besarlo y yo decía: ¿Pero qué es esto? ¿No? Ahí cuando ya salimos de ahí, Gernika ardía, ardía todo. - Y el reflejo... - ¿Viste? - Sí, sí. Vi el reflejo que me venía encima pero yo me encontré sola, sola. Pero unos Budavis llegaron hacia mi y como me vieron sola me cogieron. Y por toda la vía del tren me dejaron en casa donde estaban mis padres, mis hermanos y estaba ardiendo la casa. Nos quedamos en la casa. Pero esos budavis me presentaron ahí a mi madre porque mi madre estaba loca pensando que a mí me había pasado algo. Entonces de esa forma me entregaron a mis padres. Sí. Y bueno, pues, de ahí salimos. No teníamos casa. Todo quemado. Abajo tenía mi padre su negocio y también... y salimos todos de ahí, subiendo por Santa Clara, por la parte esa porque el centro ardía. Y entonces, ahí estaban los borros quemando y había... tú sabes... - ¿Qué más recuerdas? - Recuerdo que llegaba ahí al alto, la iglesia de San Juan que estaba ahí en el centro, ardía también. y de esa forma nos esquivamos para Los Tilos, y en Los Tilos nos metimos en las casas de unos amigos de mis padres, que eran unos chalets que estaban ahí, y ahí pasamos la noche. No sé más. Y bueno, pues ahí pasamos la noche y mi madre se puso muy grave. A mi madre la retiraron de nosotros, a mi madre la retiraron porque ella estaba muy mal. Pero luego un amigo nos trasladó hasta Bilbao, y en Bilbao estábamos ya con los... o sea, Gernika habían cogido ya los nacionales y nosotros nos encontrábamos en Bilbao y otro segundo bombero pasamos en Bilbao, un mes. Y por un primo de mi padre que él tenía que huir, porque claro estaba bastante perseguido, entonces, decidió... quería mandarnos a Inglaterra porque teníamos la familia, primos y tíos. Y él decidió sea como sea meternos a nosotros en algún barco. Pero no había más que el último barco que salía de Bilbao, de Archanda, venían las balas y nos metió en el barco porque él tuvo alguna influencia con el capitán y tal... y ahí nos metió y nos mandó a Francia. Y en Francia hicimos 3 años. - ¿En dónde en Francia? - En Francia estuvimos en Vierzon en 2 puntos. pero todos pertenecían a los socialistas. Eran unos... ¿Cómo se llaman? - Metalurgistas. - Metalurgistas de parís. Y ahí estuvimos 3 años. Pero perfecto, muy bien. Porque muchos niños vascos fueron a grupos vascos. Pero nosotros estuvimos con bilbaibos vamos a decir. Pero tuvimos la gran suerte que después de un mes de penurias en Francia, que querían repartir los niños. Unos iban a Rusia, otros iban a... a nosotros nos dejaron, a 30 niños, tuvimos la suerte que nos quedamos ahí con estos Srs. en un palacete muy bien 3 años estuvimos ahí. Yo estaba con mis 3 hermanos, el más joven, que ya ha fallecido, que era sacerdote, ese tenía 3 añitos y yo tenía 9. Y yo me ocupaba de mi hermana y a mi hermano. - ¿Cuántos años tenía? - Ella tenía 7 y el otro 5 y el otro 3. - ¿Y cómo es que vosotros estáis tan guapos...? - Son los aires de Gernika, todavía tengo los aires de Gernika y de la costa que estamos... Sí, sí. - No, Bilbao sí. Ahora sí ahora es Bilbao, antes no. Porque donde... pero donde ahora están poniendo Bilbao tan bonito, nosotros salimos de ahí. De la... de los ingleses, cómo íbamos que nos venían todos los bombones que nos tiraban todos los nacionales de arriba, de Archanda. Y ahí entramos nosotros en el barco, en un carbonero... y nosotros después supimos, pero no sabíamos por qué a nosotros nos diferenciaron de todos. ¿Y por qué será? Y nos llevaban a desayunar a un sitio. Y qué era que mi tío había dado... mi tío tenía una fábrica de armas mi tío... Y este le dio una pistola o un arma al capitán, le regaló para hacer el favor de meternos a nosotros ahí. Porque él tenía que marchar y venían los nazis, aún quemándose Bilbao... y llegamos a Francia. Pero en el camino nos salió el Cerdera y el Velasco, que eran 2 barcos que eran nacionales, claro. Pero cuando vieron que todo éramos niños, porque éramos 500 en el barco, todos niños, pues nos dejaron pasar. Pero llegamos a buen puerto, porque llegamos muy bien. Y la primera noche, vamos a decir la primera entrada hicimos en burdeos, enseguida vino la Cruz Roja y todos los niños en las ventanas como si fuéramos... yo cada vez que veo a esos niños hambrientitos a mí se me cae el alma al piso, porque nosotros llevamos un mes en Bilbao mal, mal, muy mal. Y ahí estábamos comiendo el pan que nos tiraban por la ventana y el café que nos daban y nosotros creíamos a dónde vamos nosotros. Fue una impresión, para mí, terrible cuando llegamos a Francia. Pero fueron 3 años fantásticos. - ¿Por qué? - Porque nos trataron muy bien, porque nos... bueno, cuidaron de nosotros. En palmitas nos tuvieron ahí, nos pusieron ahí. En las escuelas, a misa, en los encuentros de niños, y todos muy bien, muy bien. Y eran los metalurgistas de París. Y ellos mandaban los niños, los hijos de ellos, el verano para que estén con nosotros para ellos aprender el español y nosotros el francés. Esa es la historia hasta ahí. - ¿Y la vuelta a España? ¿A Euskadi? - Sí, La vuelta a Euskadi, vamos a contar... Pues la vuelta de Euskadi fue que antes mis tíos mandaron un matrimonio de Inglaterra para recogernos a nosotros para llevarnos a Inglaterra. Y no nos dejaron. Aquí tienen que venir los padres. Los padres... es que están los tíos en Inglaterra para hacerse cargo de ellos. Y entonces, eso fracasó. Ese matrimonio inglés que vino fracasó. Pero luego al entrar en... ah! mis padres no podían salir de Bilbao porque necesitaban un salvoconducto y eso no se lo dieron en Gernika los militares. Es más, hubo un militar que le dijo: no, si no le conozco yo a Ud. quién es. ¿No me conoce Ud. a mí? Yo soy fulano de tal. Es que yo quiero ir a ver a mis hijos. Y no le dio. Y no pudo... mis padres no pudieron pasar a Francia. Por eso era el hecho de que estábamos ahí 3 años. Y la entrada aquí, pues bueno, pues la entrada aquí nosotros nos encontramos aquí en Iru contra los falangistas que nos recibieron mal, muy mal. Nos recibieron muy mal que todavía nos echaba la culpa a nosotros, aunque nosotros no teníamos la culpa... ¿de qué? nosotros nos habíamos sido... y eso fue terrible. ¿Cómo fue eso? Y después, pues de ahí nos metieron en uno de esos de... falange. Anunciaron por el periódico... anunciaron por periódico y de esa forma vinieron mis padres... a recogernos. El hecho es que el pequeño, que tenía 3 años, no le conocía a su madre, claro. La primera noche quiso llevarlo a su cama y: quiero con mi hermanita. No le conocía. Y para mí era como un hijo, Javier, mi hermano. Y así. - Eh... bueno... - Yo creo que ya. - Está muy bien. Vamos a seguir. Luego tengo 4 preguntas. Pero me gustaría saber su historia, que es parecida... - Es parecida porque... - Estaban juntas. - Claro, estábamos juntas... - En el bombardeo. - Es parecida. - Ah! Bueno, pero en el bombardeo no estuvimos... - ¿Cómo? - Vamos a cambiar de sitio. - (murmullos) Hombre, a ella también le tratas bien... - (murmullos) - Luis, dicen que estamos muy viscerados... - Salimos renovados. ... - Es la misma... .... - Silencio, por favor. ¿A ver? - Yo en el momento del bombardeo... - Nombre y el día. - Sí. Yo soy Consuelo Aguirre Amayoa González... Nací en Gernika el 11 de noviembre del año 29. Y... en la calle del medio, en la media calle justamente aquí es donde nací. O sea, el martín me cogió con 7 añitos, yo había hecho la primera comunión 15 días antes de ese día, lo cual no recuerdo en absoluto. Nunca he podido recordar, porque yo creo que el bombardeo me lo borró y luego, encima no he tenido ni fotografías. Porque claro no dio a tiempo ni a recibir las fotos ni nada. Y nunca supe yo de mi primera comunión. Tanto es así que cuando volví le decía a mi madre: ¿Cómo va a hacer mi hermano la primera comunión y yo cuándo voy a hacer? ¿Pero si tú ya la hiciste? pues nunca pude recordarlo. O sea, me borró completamente todo. Yo no recuerdo nada. Nada más que el justo recuerdo de mi casa, donde vivía y nada más. - Pero no recuerda como fue ese día y todo eso... - El día del bombardeo sí. - ¿Pero nada más? - Anterior, nada. Ya le digo, 15 días hice la comunión y no la pude recordar. Parece que ese día recuerda cualquier niño, pues yo no recuerdo nada. Jamás. Yo digo, me lo borró el bombardeo. Bueno, pues el día del bombardeo estábamos nosotros justamente entre la casa donde vivíamos y la casa de al lado, había un refugio y ahí es donde estábamos. Mis padres y nosotros 3 pequeños y ella faltaba. Y, oíamos los silbidos, yo digo silbidos de las bombas. fiiiii! Cuando hacían ese ruido. Poooo! Y ya empezó a arder las casas. Porque la casa nuestra se quemó, la de al lado no. y entonces, pues, aquello los mandó un poco al refugio. La parte trasera había un casería que tenían ganado, vacas. Y las vacas, ya como se había quemado también aquello, las vacan empezaron a entrar al refugio donde estábamos nosotros. Y aquello fue impresionante. Agarrabas... aquello fue impresionante. Aquello sí que no se me puede borrar jamás. Como si fuera ahora. Te acuerdas de eso. Ya cuando finalizó ya salimos. Y aquello era... eso sí. Por eso yo digo que aquello lo vivo como si fuera ahora. Porque era de noche y todo rojo, fuego, calor, humo, todo. ¿No? Al salir aquella le dice mi madre a mi padre: ay! Felix, la casa quemándose. Ay! Sube y sácame la máquina de coser. ¿Fíjate? qué importancia! La máquina de coser. Y el pobre allá va... sube... (risas) - Vivíamos en el tercer piso. Y... cuando fue, cogió la máquina y algunos papeles, algunas cosas que pudo agarrar él, lo que fuera y cuando fue a bajar las escaleras ya no existían. Y entonces, tiró a la de detrás, al tejado y pudo saltar él allí. ¿No sé cómo no se mató? ¿Cómo no se mató? Porque hizo lo suyo para poder salir de allí. Mi madre entre tanto, se cayó. Tuvo una avería. Estaba en estado. Que luego supimos eso, ella nunca nos había dicho. Estuvo en estado, por cierto, pues empezó a perder. Ese mismo día se puso muy grave. ¿Y sabes lo que quedó entero del garaje de mi padre que tenía abajo del taller? Un carro, entonces estilaba ese carro con unos agarraderos de hierro, le pusieron allí encima y ya fuimos por la parte de Santa Clara arriba. Y nunca se me olvidará los burros que vi yo ametrallados allí. - ¿Burros? - Eso no se me ha olvidado. Los burros estaban atados como solían estar en el ferial. Yo me acuerdo que aquello me impresionó y me dio una pena. Por eso creo que yo hasta una hormiguita no puedo ver que la pisen. No puedo. Y fuimos todos a Santa Clara así, y cuando empezamos a bajar... de Santa Clara por el camino ese, la impresión que me hizo ver la iglesia de San Juan ardiendo. Porque claro como mis abuelos vivían allí cerca pues aquello yo lo conocía también. Y la iglesia ardiendo, toda la iglesia ardiendo. Y qué horror! Una cosa impresionante. Mi padre, entre tanto, como su madre vivía cerca de la iglesia, pues, fue corriendo para ver si podía verle a su madre. Y a su madre la casa ya se había caído, ya se había quemado y la madre no existía. Sin embargo, supimos luego, la madre de Ramón ya sabéis, Ramón. Que era cocinera del conde de arana. Era la cocinera del Conde de Arana, esa le vio a mi abuela en el balcón, pidiendo auxilio, pidiendo auxilio. Era una mujer que estaba con las piernas así que no salía de casa. Y entonces, le vieron... que nadie le podía auxiliar y ahí se quemó. Ahí se quemó. Y esa noche la pasamos como ha dicho mi hermana, pues, en el chalet de los Condes de Arana, estuvimos ahí. A mi madre nosotros no sabíamos la gravedad ni nada de eso. Sin saber nosotros, la cogieron y la llevaron a un caserío por Coba... ahí arriba en Busturia. Le llevaron ahí. Y a allí le tuvieron hasta... sin médico, sin nada, imagínate lo grave que estuvo ella. Y a nosotros como no nos podían llevar ahí. Mi padre le dijo a Legarreta, que estaba en Los Tilos, le dice: cógeles a mis hijos que están en el chalet del conde Arana y llévales a Bilbao dónde Cartor Uriarte. Y nos cogió Legarreta y estaba la abuela con nosotros, la madre de mi madre y ella se quedó, ella se quedó. - Sigue, sigue. - Y nosotras seguimos con Legarreta dando la vuelta por Sollube por allí, por Bermeo, nos llevaron a casa del tío Castor. Y allí pasamos el bombardeo de Bilbao otra vez. Yo me acuerdo que nos metíamos debajo de unas mesas grandes ahí en un despacho cuando el bombardeo, ahí debajo. horroroso! Ya pensando otra vez que vas a ver fuego, ¿No? Y ese es el recuerdo. Y a partir de eso, pues ya nada. Ahí el tío Castor se tuvo que marchar. Porque como tenía la fábrica de armas y eso se tenía que marchar y él no sabía qué hacer con nosotros. Entonces, cuando nos embarcó en uno de los barcos ahí en la carpa de los ingleses, como ha dicho Manolí, dando algunas armas allí al capitán y ya nos metieron y ya estaba ya para salir... y bueno, me acuerdo que nosotros junto con él metiéndonos al barco, gritando la gente: eh! Que no! Que a nosotros no nos han dejado entrar! De eso me acuerdo muy bien. Y ya nos metimos en el barco, y así fuimos a Francia, en un carbonero. - ¿Y en Inglaterra? - No en Inglaterra. Teníamos las tías ahí... - La intención era llevarnos a Inglaterra pero... - Pero no lo conseguimos. - Pero mi tío pudo conseguir eso. - Y esa fue la... pero de no olvidarte porque tenéis la visión. De eso sí que no te olvidas como si fuera hoy el bombardeo. Sí, sí. Tan impresionante. - Pues, después voy a preguntar cómo habían podido seguir después, pero vamos a escuchar ahora otra historia. - Muy bien. ¿Le cambio de sitio? - No, no hace falta. - Tengo escrito todo, porque... para acordarme bien, ¿No? - Mientras esto está... Buenos, si Ud. puede... - Yo, igual me corto, porque, ¿Ya sabes? Con los años hoy todo se me trafulca. Y entonces, tengo aquí escritos todos mis recuerdos. Entonces, ¿Si te da lo mismo leerlos antes de empezar? - Pues... me gustaría escuchar que hable un poco. Le voy a echar una pregunta. No hace falta que leas de esto. He escuchado las historias del día vosotros... - las vistas eran diferentes, totalmente. - Cada uno... - Por eso digo que voy a escuchar otra historia, pero voy a pedir otra pregunta. Y... eso es... ¿A qué hora despertabas esa mañana? ¿Tienes alguna idea de cuándo fue... - ¿Ese día? - Sí. - Fue... al levantarme por la mañana no recuerdo, lo que me acuerdo es que fui a misa, a misa de San Juan a las 12 que se solía celebrar en Santa María, en la parroquia, por los muertos, por los budavis muertos en la guerra durante la semana. Y ese día en lugar de darse en santa María se celebró en otra iglesia que ahora ha desaparecido. Y entonces fuimos a esa misa, y como había muchos... estaba el día muy especial. El cura nos dijo que nos fuéramos a casa enseguida porque la cosa se presentaba un poco fea. Entonces, pues, marchamos estando comiendo, otra vez las campanas anunciando que llegaban los aviones. Escapamos de casa y fuimos... andando, no sé, andando por ahí. Salió el Conde de Monte fuerte y me dijo: ¿Niña, adónde vas? ¿Adónde vas tan asustada? Pues, tengo miedo por los aviones... que no sé se ve esto muy feo. Me dijo: no te preocupes que no te va a pasar nada. Y me hizo pasar a su casa. al Palacio Monte Fuerte. Cuando pasó la alarma salí... y... fuimos a..., cuando volvió a sonar la alarma otra vez, porque así estaba todo el día, entonces, entré al refugio. En el refugio no nos dejaron salir para nada, durante 4 horas por el medio a la alarma que nosotros podemos suscitar a los que estaban dentro. Los aviones iban y volvían cada 10 minutos. Descargaban su mercancía... y luego volvían a marchar y venían otros de Vitoria. Y bueno, pues así pasaron las 4 horas. Cuando a las 8 de la tarde salimos había mucha luz, pero sin embargo, dentro del refugio se fue la luz del pueblo, nos quedamos a oscuras sin luz y sin poder respirar. Los hombres que estaban allí fumando o lo que sea con las velas... no, no teníamos. Pero... - ¿Con las cerillas? - Con la lumbre de los cigarros. - Con las cerillas... sí, entonces, pues, alumbraba un poquito. Y allí nos alumbraban un poco al ver, para ver un poco, era muy impresionante. Y era tal el ahogo, que sentíamos sin aire y chupábamos así... las paredes que había humedad, la pared y chupábamos. A las 4 horas, a las 8 de la tarde, cuando salimos de ahí, dijimos: qué raro! Qué luz más potente! Si no había luz, se había estropeado la conducción, ¿Cómo es que había tanta claridad? Eran las llamas de todo el pueblo, que era una pura llama. Entonces, asustadísimas, oíamos que pasaba una: ¿habéis visto a mi marido? Otra decía: ¿Y mis niños dónde están? ¿Y mi madre? Todos perdidos. Entonces yo,... respondiendo por todo el pueblo y yo volví a pasar por el Palacio del Conde de Monte Fuerte, le digo yo: ¿Manuel, no decía Ud. que no iba a pasar nada? Pues mire todo esto. Se puso como un loco furioso. Y pertenecía a la casa real, ¿Eh? Era de la casa real... en el invierno estaba en Madrid y en el verano venía aquí. Y dice: no esperaba yo semejante cosa, canallas! Y se ponía muy furioso. Luego seguí para arriba y desde allí veía, desde la parte de arriba donde ahora está el ambulatorio, desde allí veía la iglesia de San Juan donde había estado yo al mediodía oyendo misa y se veía toda como entre llamas la iglesia. La torre de la iglesia y la cruz de la torre se baboleaba así y cayó con un estruendo espantoso, horrible. Y cayó también la campana que ahora está en el cementerio. Y bueno, ya volvía para casa... bueh, para casa, no existía la casa, claro! Y mi familia que se había reunido poco a poco todos, creían que yo me había muerto porque no aparecía. Bueno, pues ya los encontré y nos fuimos a Ganada a un pueblecito que está aquí a 14 km de Gernika, ahí en la costa. allí nos recibieron unos amigos y estuvimos ahí durante un año. Sin casa, sin cama, todo que me prestaron, ni ropa para mudarnos, nada, nada. Horrible. Y luego, pues las cosas que pasaron después de todo esto también tengo aquí apuntado, pero no lo voy a dejar es un poco largo. - Sí. - ¿Sí? - Eso lo voy a leer para que no pierda su gracia. Lo que me pasó... las fábricas más importantes entre ellas talleres de Gernika, fábrica de armas y algunas otras, los conventos donde estaban instalados los budavis, el hospital de sangre, la casa de juntas, y el histórico y representativo árbol de Gernika no sufrieron ningún daño. Todos suponíamos que les interesaba conservarlos intactos para su aprovechamiento. Y además, para demostrar ante el mundo que ellos no habían sido los autores de semejante atrocidad y que éramos nosotros mismos los que habíamos quemado nuestras casas, como se dijo y se divulgó por todas partes. Precisamente me sucedió una anécdota con un capitán del ejército español... - Más abajo... más abajo... - Sigue, sigue. - Con un capitán del ejército español, franquista. Estaba yo con unos familiares escarbando los escombros de nuestra casa por si encontrábamos algo de valor. Se acercó a mí ese capitán y me dijo: ¿Quieres que te ayude? Yo acepté. Y a lo largo de la conversación surgió lo que él quería saber: ¿Quién ha quemado Gernika? ¿Qué faena os han hecho los rojos separatistas? Así llamaban a los nacionalistas, los rojos separatistas. Yo me reí furiosa y le dije: los rojos separatistas no, han sido Uds. ayudados por los alemanes. ¿Pero cómo dices eso? ¿No sabes que puedo llevarte a la cárcel? Ya lo sé. ¿Y qué argumento va a esgrimir para encerrarme? ¿Que nos han dejado en la ruina, que nos han estropeado la vida, que han muerto muchos vecinos nuestros? Lléveme a la cárcel, pero primero lléveme ante Franco que le tengo que decir unas cuántas cosas... ¿Qué atrevida yo, verdad? (risas) - Con la rabia que tenía dentro. - Qué valiente! ¿Cuántos años tenía? - 16 años o por ahí. - ¿Cuánto? - 16 años. - Y ahora váyase de aquí que está Ud. insultándome sobre los escombros humeantes de mi propia casa. Al cabo de un rato volvió pidiéndome disculpas y diciendo que yo tenía razón, pero que no habían tenido más remedio que hacerlo. acepté sus disculpas pero le dije que si creían haber obrado bien no debían culpar a nadie. Y que cada cual cargue con sus propias responsabilidades. Bueno, yo quisiera que las nuevas generaciones se dieran cuenta que sólo tenemos una vida. Y que no lo estropeemos por la falta de entendimiento y de solidaridad. Y puesto que todos somos humanos comportémonos como verdaderos hermanos. Me faltaba más... - Muy bien, muy bien. - Muchísimas gracias. - Y hay más cosas que tengo... - Muy valiente... porque a nosotros una maestra nos maltrató en Gernika llamándonos rojas. - Rojas separatistas. - Agarraba la regla y pomba! - Doña Pía. (risas) - Qué mala era, qué mala. Y otra cosa que tengo que leer... - Otra cosa tienes que leer, bueno, otra cosa más. - Es curioso eso, ¿Eh? - No, es impresionante. - ¿Dónde estuviste en Francia? Perdón... - Bueno, después... - Los días que siguieron fueron terribles. Huyendo de los tiroteos, sin casa, sin dinero, sin ropa para cambiarnos y sin comida. Sólo la ayuda desinteresada de los amigos a quienes agradecemos de todo corazón. Muchos días íbamos a Gernika haciendo el recorrido a pie. Allí haciendo cola entre los escombros recogíamos el pan y algunos víveres que nos daban a los afectados que permanecíamos en las cercanías. Esa fue la única ayuda que hemos recibido, nunca de las autoridades municipalidades, autonómicas o estatales. Y no me refiero exclusivamente a la ayuda material sino que ni siquiera se acuerdan de que existimos. Pero es verdad. - Hombre! - Esto es todo muy importante para nosotros también. Porque nosotros tampoco recibimos ayuda del Gobierno. Tampoco... - Yo voy a contar. Bueno, vamos a seguir ahora con la última entrevista. ¿Cómo se llama Ud.? - con Itzia. - Itzia. (ruidos) - Esto tiene 3... - ¿Encontraste? - Tienen 3 años y ya están obsoletas, no sé si es la palabra... - Sí, sí. - Un momento... - Lo he repetido tantas veces que no me... - El nombre. - Me llamo Echea Arzanegui. Vivía en Ormaechea y ... Entonces, cuando el bombardeo yo tenía para cumplir los 12 años. Y Gernika, pues estaba, pues que había guerra, que había los budavi y había movimiento. Pero la vida al principio hacíamos bastante normal. Porque todas las mañanas no dejábamos de ir a misa a las 8 y después de la misa íbamos al colegio y hacíamos, pues así. Pero la cosa empezaba a empeorarse y entonces mi madre dijo: mira, mejor será que no vayas a la misa temprano o después de la misa vayáis al Caserío de Gorricho. El caserío era una casa de campo, caserío, caserío. Y eran familiares, parientes... más que míos eran parientes de una prima, que nos llevábamos muy bien Karmele y yo. Y entonces, pues hacíamos desayuno. Cogíamos el paquetito, porque ya empezábamos... había las raciones, lo mismo el pan, lo mismo de otras cosas. Eso que mi padre tenía panadería. pero bueno... una botella de leche, otra botella de... 2 huevos, y no sé lo que era lo tercero... el pan. Algo así llevábamos porque todo estaba racionado. Todo. Ese día ya empezó a oír cosas raras, desde luego, días antes, ya sí se empezaron a oír cosas raras, pero nosotras éramos niñas, vamos a decir, de las que no nos enterábamos demasiado, eso verdad. Ese día a las 3 de la tarde no, pero a la mañana ya empezaron... había un avión que le llamaban el alcahuete. Eso sí me acuerdo. Y cuando el alcahuete venía por Gernika, de Aixerrota de un monte, estaban allí los que avisaban al pueblo que venía avión. Y entonces, la gente, pues, tocaba las sirenas, tocaban las cosas... y la gente, pues se quedaba, pues un poco preocupada. Ese día... empezaron a venir pero no solamente el alcahuete, porque ya unas horas más tarde, siendo Gernika, como era lunes que los lunes hay una feria de todo el alrededor, pues había mucha gente. Pero claro nosotras estábamos en Gorricho y allí pues... se ve todo Gernika, eso sí, se ve Gernika como si fuese, qué sé yo! Todo un espectáculo. Pero al empezar a venir los... aviones que venían de 3 en 3. Y claro, ya empezamos a asustarnos, porque al principio pues, cuando empezaron las bombas ya era un ruido terrible, ya se oía la cosa que cambiaba y no sabíamos lo qué hacer. Y claro, todo el mundo empezó a escaparse, a correr. Y Karmele y yo, mi prima, nos quedamos solitas. Porque, claro, era un caserío que tenía una explanada grande y solíamos jugar por allí, así... entonces. Estábamos solas porque las tías estaban haciendo una cosa, otra cosa, pero nosotras nos encontramos en ese momento tan duro, tan grave de ver que venían los aviones y echaban las bombas que unos... que un matrimonio que eran de Guipuzcua nos cogieron de las manos. Venid con nosotros! Y nos llevaron casi arrastrando entre los maíces y entre las cosas hacia el monte, arrasándonos. Ya llegamos a un lugar que era un pinar, era un pinar grande y nos metieron por allí. Había como un pequeño riachuelo y un puente pequeñito. Pero allí debajo, aquí váis a estar... allí en el auto estaban varios budavis. y claro, ya empezado el bombardeo, pues muy seguido, y mucho rato y en una de esas había una Sra. allí mayor de estas pobres que venían así. Empezó a gritar y a insultar que los aviones, que los veía venir... unas frases horribles, tal y cual. Y dobla aquí un avión... o sea, la cuesta del monte era así, pero el avión viene, baja y aquella mujer ta ta ta ta ta! Le matan ahí. Y eso estábamos viendo. Aquello fue un momento horrible, horrible. Ya teníamos miedo de todo, que nos vendrían, que nos ametrallarían, porque aquello... yo en la vida he visto una cosa... hasta las gafas del aviador, siempre digo, ¿Eh? Porque es que no se me olvida. Cómo bajó aquel avión y cómo aquella mujer le dejó deshecha. Bueno... Ya siguieron otras horas allí con la misma tensión a nervios. Y ya eran las 8 de la noche y ahora vamos a movernos, decían los budavis, vamos para allí, niñas, venid! Bueno. Empezamos a bajar. Y claro, toda la gente empezó a salir de los sitios, y así, del monte, pero bauno, como tenía Gernika muchos alrededores y caseríos alrededor pues la gente salía y Karmele, mi prima estaba muy enfadada, muy angustiada y a unas Sras. que les vio les dijo: Ustedes son forasteras... ¿a qué han venido aquí? Y eran los del campo... niña, niña cálmate, cálmate. Llegamos al caserío, donde habíamos estado, donde íbamos de día y el caserío, la mitad estaba deshecho, lo habían bombardeo. Y bueno, ¿Y ahora qué hacemos? Venían unos tíos, hablamos con unos, con otros, a ver qué hacemos, y tal y cual y nos llevaron a otro caserío que estaba más abajo que estaba entero a mi prima y a mí. Y claro... nos echaron a una cama, vinieron otras Sra. mayor, se metieron estaban en la misma cama... estuvimos ahí temblando, angustiadas. A la una de la mañana o así nos llamaron: Echea, te están esperando los... ¿Dónde? ¿Dónde? ¿Dónde? Ya empiezas a preocuparte porque yo hasta entonces no había sabido nada dónde estaban ni dónde no estaban. Pues ni están en Los Tilos y estate tranquila porque ahora vamos a ir tal y cual a buscarte. Ya vinieron a buscarme andando y mi hermano... no, andoni no. No sé. Ahora no me acuerdo. Fíjate. No! Qué va ser ese! Era Iñaki. Sí... de budavis, los 2 e iñaki, nos llevaron por Los Tilos, al final de los tilos estaba una furgoneta pequeña que era de la panadería, entonces era para ir a Pedernales. Pero yo empecé a verla a mi hermana que era enfermera que había estado... En el hospital de... de urgencia ahí toda con sangre por todas partes. Y le digo: ¿nacha qué te pasa? Ay! No sabes las cosas que he visto. No sabes! Pero mira cómo me he manchado, pero bueno, estoy viva. ¿Y Aita dónde está? ¿Lastana dónde está? ahí está. Y no me hacía caso. Que estoy aquí, que soy tu hija, Ichia! sí, lastana, me dijo. sí, querida, ya lo sé. Ya sabía que estabas bien. Pero he pasado un día tan horroroso que no sé ni de qué hablar. Porque he estado hacia el monte, en un atajo, como solemos decir aquí, con 5 personas y todas han quedado muertas menos yo. Y aquí estoy que no puedo estar. Lastana, ven, dame un beso. Me abrazó y seguimos allí. Bueno, hay que ir a la furgoneta, vamos a ir a Sukarrieta, a Pedernales. Pedernales es a 9 kilómetros, tenía una tía que tenía un chalecito y de momento ahí fuimos. Y pues, ahí, nos dejaron una casa la gente de Pedernales que que nos conocían y así. Nos dejaron una casa, estaban mis tíos y claro, mis hermanos estaban en la guerra y... mi madre también vino con nosotros. Y yo pues siempre he sido una niña enfermiza entonces, de niña. Y mi madre siempre estaba preocupada de cómo estoy, cómo estoy. La cosa es que ahí pues empezamos a querer estar, no sé cómo decir, no teníamos qué comer, no teníamos tampoco nada, pero bueno, estábamos allí. En una de esta vienen... empiezan a entrar los soldados de la guerra. Eran italianos y entraron por ahí, entraron donde estábamos nosotros, que tenía un espacio la casa adelante. ¿No? Y resulta que nos dicen que... a ver cómo estamos. Pues, sin tener nada para comer, porque no tenemos más que estos pollitos... Mi padre solía hacer, en la panadería solía tener su sitio... Le gustaba tener pollos y esas cosas. Entonces, pues, hemos traído estos pollitos y esto tenemos y eso estamos comiendo. Ah! Sí, también nosotros. Tan, tan, tan. nos cogieron los pollos, se llevaron y nos dejaron peor que antes. Otro día entraron otras tropas... Y un día también nos vienen 2 alemanes. bo bo... así hacíamos, grandes. Pensar que me acuerdo del nombre con las cosas que se me olvidan. Uno se llamaba Brodovsky, era grande. Pero no queríamos ni mirarles. A ver, Sras. ¿Qué es lo que pasa? ¿Por qué no hablan? ¿Por qué no nos... ¿Cómo quieren que les digamos con todo lo que nos han hecho... y tal y cual, esto y lo otro. Empezamos a hablar entre todos. Yo no precisamente, pero los mayores, nosotros estábamos siempre en un rinconcito. Empezamos a decir todo lo que nos habían hecho y tal y cual... Pasando hambre, qué le vamos a hacer, a esperar lo que pasa y tal y cual. La tía Rosario que era muy decidida, dijo: ¿hablar con esos? ni hablar! Yo me voy! Pero, bueno... Pasaron unos días y nos mandan un queso así de grande, esos como si fuese la calabaza larga, era queso, los alemanes. Dijimos, los unos nos llevan los pollos y estos nos traen y encima nos echan todo el... al aire. ¿En qué estamos? O ¿Dónde estamos? Todo esto es comentario que hacíamos todos los que estaban en casa. Lo mismo la madre, todavía estaban también otros 2 hermanos, mi hermana y todos. Bueno, ya pasaron unos días y... la gente quería marcharse. Porque todavía entrando las tropas pero todavía se podía ir hasta berneo, se podía marchar. Mi hermana ahí se presentó ahí: ma, déjame marchar porque dice que los moros vienen y tal y cual y empezaba a asustarse. Y bueno, ella se marchó. Luego, mi padre. Mi padre estaba... pues, que no sabía lo qué hacer. Pero aquí cómo no me voy a quedar, pues tengo que marchar también yo. Porque ya sé lo que me van a hacer y tal y cual... había sido presidente del bachoki del centro del... - Del BBV... - Del BBV y... le estoy viendo, yo estaba ahí, subía la cuestita, es un atajito que había a la casa de la tía y mi madre por detrás agarrándolo: y no me dejes! No nos dejes! Que tengo que ir! Que tengo que ir! Esos momentos no se te olvidan. Es algo que... bueno, ya marchó, ya marcharon y y luego vienen otras mil cosas... yo me quedé en Pedernales, seguimos viviendo con Karmele. mi madre vino a Guernika La panadería no quemaron. La panadería quedó. Que se hacía el pan, fábrica de pan. Porque una cosa es vender pan solamente, pero allí se fabricaba el pan. Y quedó... Bueno. Pues lo del bombardeo fue así. Yo 3 años estuve fuera de casa porque mi madre no podía sostenernos, nos quitaron la panadería, y vinieron otros 5 años. Y así, mi padre en la cárcel, mis hermanos, los budavis, mis hermanos uno en la cárcel de San Antonio y otro en la cárcel en... no, en los campos de concentración. Al tercer hermano, eran 5 chicos, al tercer hermano con 16 años, 17 años creo que eran, le llevaron también de soldado, y mira qué casualidad le pusieron cuidando al que estaba internado en el... ¿Dónde he dicho? ¿En el? - Tu otro hermano preso. - Sí, sí. El otro hermano preso. en el campo de concentración... en el campo de concentración haciendo... y dentro el otro hermano preso. El otro que fue a San Antonio había sido teniente del Gobierno Vasco, del Gobierno de la época aquella, vamos a decir. Y entonces le dieron pena de muerte. Pena de muerte, y mi madre se volvía loca, pero después de todo eso, pues, se enfermó y le tuvieron en un sitio de cura tal y cual. Y luego se conoce que vino alguna orden o algo y la cosa es que le quitaron la sentencia de muerte. Pero 4 años casi ahí le tuvieron. Y luego, pues él era maestro, luego pues había dificultad para que pudieran empezar a trabajar. Todos éramos los vascos, los nacionalistas. No. no podíamos, no teníamos derecho a nada. y bueno, esto es en completo... - Pues, yo me siento de vez en cuando ¿con piel de gallina se dice? - Sí - Con todo lo que me habéis contado y casi sin palabras y... Estoy muy agradecida que habéis compartido conmigo vuestras historias y sé que sigue siendo un reglamento irracional para todos. Mi propia experiencia, claro que no fue tan fuerte, porque gracias a Dios, lo de mi familia, mis hijos, aunque estuvieron allí pudimos huir, vuestra historia aunque afectada estoy y más me considero testigo para ese evento que sobreviviente. No estuve adentro de las torres sino que... - Un poco más altito. - ¿Perdona? ¿Más alto? - Un poco más alto. - Pero, es muy importante primero, que Nueva York escucha estas historias que estáis compartiendo conmigo. Porque ellos no saben que hay gente que, bueno, hay gente con una historia parecida en sentido de que fue un bombardeo que había cambiado las cosas, para nosotros lo que había ahora pasado en el Wolrd Trade Center de Nueva York fue el primer evento así en nuestra tierra, además usando aviones como bombas. Y con la cantidad de gente que se murió. Pero es muy importante que la gente aprende cómo seguir con su vida. Y esa es una cuestión muy importante que a mí gustaría tomar en poco tiempo, saber y no sé exactamente cómo hacer esta pregunta. ¿Qué recomendación, por ejemplo, tenéis para que yo diga a mis hijos quienes nunca quieren hablar sobre lo sucedido, nunca quieren hablar. Ellos están ahí abajo, yo por haber vivido aquí y por haber vivido en Europa cuando era joven, tenían la sensación al ver los fuegos, inmediatamente, que fue terrorismo. Entonces yo me escapé más adelante que nadie ahí. Me fui corriendo mientras todo el mundo se estaba mirando a los rascacielos quemando. Yo me fui para sacar los niños de su escuela. Y como yo tengo gemelos, siempre estoy consciente de tener 2 manos libres. Pero también tuve terror y tenía que elegir o tener 2 manos por si acaso de que se iban a caer encima o tomar el carro y no saber cómo sacar a los 2. Llegaba allí, sacaba a los niños, pero al sacarles de la escuela ellos miraban a los edificios y veían las personas saltando de las ventanas. Y ellos decían que es como una película y yo le... le saqué, el tire duro, y le dije: pues... Esto no es una película y espero que esto... jamás pasará en tu vida. Y él ahora me dice, bueno, me había varios días después, que eso fue lo peor que yo hubiera podido decirle. Porque le he asustado mucho por decirle eso. Entonces, ellos ahora no hablan nunca de su experiencia y más que nada detestan cuando la gente de alrededor, otros americanos, el resto de la gente del mundo hablan de aquel día como si fuese suyo. Y a mí me gustaría saber cómo pensáis en eso, que es una pregunta difícil, complicada, pero a lo mejor tendréis simpatía de cómo se sienten ellos. - ¿Qué edad tienen ellos? - Ahora tienen 16 y tenían 12 años. - ¿12 años? - Sí. - 12 años. - Ahora 16. - Lo que pasa hablar del bombardeo, durante mucho tiempo, nosotros sí hablábamos. - Llevamos mucho tiempo. - Como todos habíamos pasado... - Eso, muchos años también. - No se hablaba mucho. - No se hablaba. - nosotros hablamos antes del bombardeo... pero no... tanto como hemos hablado ahora, no hemos hablado nunca. Todo esto... - Lo escribitéis con esta memoria adentro de 40 años, tenías que vivir y revivirlo en silencio... - Eso sí. - Pero, bueno, entre nosotros sí se hablaba del bombardeo. - Pero a mí me han impresionado las 2. Porque nosotras tampoco hemos estado tantos años en Gernika y con ellas tampoco. Porque al principio era como casi, no podías hablar con cualquiera del bombardeo... - El bombardeo a uno... es decir, tú dónde estuviste, en tal refugio... - Y tú cómo estuviste fuera de tus padres, y tú cómo estuviste... porque fui a las tabas, todos aquellos obreros se fueron por la reja y ahí ametrallaron y nosotros vimos todo eso y nos metimos... o sea, cuentas esas cosas, pero como tenías 9 años. - Es distinto que tener 16. - Pero ellos tenían 12 años. Ahora tienen 16. - 12 años. - Os voy a enseñar un recuerdo, lo único que saqué cuando aquello del capitán que vino a ayudarme a buscar entre los escombros. Esto me encontré. - ¿Qué es eso? - Santo cristo! - Fíjate, fíjate! ¿De dónde salió eso? - De los escombros, de la casa. - Uh! Qué curioso! - Lo único que saqué. Lo único que encontré, sí encontré una bola así de grande, creo que era de plata... - Qué peso tiene! - Sí. Esto era un crucifijo que tenía en el despacho mi padre, encima de la mesa del despacho, era de madera de ébano con un pedestal así también, aquello todo aquello se quemó. Y eso también fíjate cómo quedó, lo tengo como una reliquia. - Eso lo tienen que poner en un cuadro... - Oye, ¿Y sabes yo lo que tengo? Una vajilla. - ¿Una vajilla? - De limoges, que le regalaron mis primos, los ingleses cuando se casó mi madre y esa vajilla cuando en el bombardeo el tío que murió luchando, hermano de mi padre, que tendría 21 años, que lo mataron en asturias, por ahí. Ese como los bombardeos eran por durango, como la casa era antigua, la casa de mi hermano ahora, fuimos luego a vivir ahí, él decía: se va a arruinar la vajilla,... Cogió la vajilla se la metió abajo en el garaje en unas cajas con aserrín y como la casa... bombardeaban con bombas incendiarias empezaban de por arriba, y él no, porque él ya había muerto, a él lo mataron... - Él sí. - él no volvió al bombardeo... - ¿Dónde lo mataron? - En Asturias. Y su madre se quemó como ha dicho, en la casa del circo. - No del circo... ¿Qué circo? - En el circo vivía. - Había estado viviendo con uno que vivía en el circo, estuvimos viendo los bombardeos desde... un poco más arriba cómo ardía. Vimos el circo estaba todo ardiendo... - ardiendo... - Y me dijo Angel: ahí está mi tía y mi abuela. Una sorda y la otra paralítica. - Uh! - ... El padre trabajaba en Guinea, tenía un hermano más pequeño y una hermana mayor. ...no sé, luego marcharon con ellos,... - Ahí murió mi abuela. - ¿Ahí tu abuela murió? - Ahí, en el tercer piso. - Cuando cayó todo. - Ahí murió mi abuela. Y el hijo pequeño que era Bogari que le llevaron a Asturias, que que me dijo el conde: lo hubieras dejado ahí,... Que se lo cogieron otros que no eran, ¿Entiendes? y ahí le mataron. Ahí está, no se ha hablado de ellos nada. Hay tres guerniqueces, no sé quiénes son, pero... Pero volviendo a la vajilla famosa, pues, ese lo metió, ese fue el que metió. Pero uno de los chicos que trabajaba en el Tolín, que trabajaba con mi padre, era ayudante ahí... - La Tolín. - Alberto Tolín que ese año estuvo el batallón de trabajadores, muy perseguidos. Sacaron la vajilla esa y esa vajilla en ese carro llegó a la casa del conde Arana. Y como luego nosotros vivimos ahí después del bombardeo que nos ofrecieron la casa, no teníamos dónde ir, éramos amigos de los Condes de Arana donde está la residencia de... - sí, sí. - La casa del conde arana no era la otra. - ¿Qué? - La que le cayó en el bombardeo no era la otra la de la Arana... - No, era el palacio. - El castillo que visteis. - Sí, en el castillo, en el castillo que han arreglado, pues, ahí hicimos 10 años. Pero al entrar hicimos en el de Madagarika. Que era el otro... - Había 4. - Entrar entramos allí. Recuerdo que nos pusieron arroz con leche las muchachas. Nos sacaron de ahí y los condes de Arana fueron en ese carro les llevó mi padre a Busturia también porque estaba paralítica también. Pero esa vajilla quedó ahí. Y cuando nosotras volvimos de Francia y mi padre estaba escondido en el caserío de mis abuelos, donde nací yo. Cuando volvieron, cuando nos dejaron la casa esa, oye, aquí está la vajilla que trajo tu padre. Yo me voy a quedar con esa vajilla, le dijo, Teodoro... Mirá, te voy a pagar lo que... no! Esa vajilla la voy a guadar, mi madre tenía obsesión. Y esa vajilla. - ¿Dónde estuvo? - En Bilbao. Esa vajilla... y mi cuñada, oye por qué se llevan esa vajilla, esa vajilla tiene un valor sentimental que tú no lo sientes, le dije a mi cuñada. Ya te compro yo otra si necesitas, pero esta me la llevo yo. Y la tengo allí. Y la máquina de coser la tengo en el caserío. Esa famosa máquina que se rompió todo lo de abajo y lo de arriba y este arzamegui lo arregló. Con esa máquina lo que he cosido yo... y cuando salió la famosa máquina que por poco mi padre se quema con ella. Agárrate! - pues, yo esta reliquia la tengo guardada y me empezó a dar ganas de regalar al museo, al museo de la Paz. Pero en casa me dicen que eso es muy personal que por ahora que continúe en casa. - Por ahora guárdalo que es importante. - Pero la vajilla es una pieza! (risas) - Otro Cristo de Gernika existe. - ¿Qué? - Otro cristo de Gernika... - Digo que hablo de mis hermanos, y todos, pero resulta que no he dicho nada cómo terminó mi padre. Mi padre fue detenido, estuvo aquí en Bilbao, pues como unos meses. Pero un día escogieron a todos y en un tren que va hasta galicia, a pontevedra les llevaron. Y allí en la isla de San Simón, que era isla para los... ¿Cómo se llama el contaje? - Lepra. - Había sido de los leprosos, allí estuvo 5 años. - ¿Años? - 5. - Y no le procedieron... - ¿Dónde fue esto? - Esa isla fue en Pontevedra, en Galicia. En la isla de San Simón. Después mi padre escapó a Francia, en Francia unos años hace que empezó la guerra europea y como a todos los que estaban en Francia escapados aquí, y es que estaba la legión... No sé cómo se llamaba a luchar contra... - Alemania. - Marcharon a América. - Marcharon a América. ¿Y dónde? - Pues, unos fueron a México, otros a cuba, otros a Venezuela. Mi padre fue a Venezuela. Mi padre. Y estuvo allí 20 años y cuando ya quería venir porque se había hecho mayor, pues, no podía porque le avisaron que tenía que tener escolta. Vamos! Le perseguía la policía, después de 20 años. - Después de 20 años. - Después de 20 años, ya por fin vino, porque ahora mayor y ¿Hasta cuándo se iba a quedar? ¿Hasta morir? No podía ser. Se quedó y bueno, pues vino, pero durante un año le advirtieron que tuviera cuidado porque lo vigilaban. El tío murió en la cárcel, de un infarto. - Oye, esos que murieron en Asturias no se ha sabido mucho. Rodríguez era el que conocía todo eso y nosotros nunca... - Fernando Rodríguez. - No, Fernando no. El otro. Fernando no, el médico es Fernando. - No. - Fernando era el... - Fernando el marido el novio... - Esos eran varios hermanos. Me parece que era José el que se marcho a Venezuela. Y el otro médico en durango... - Ese no, el segundo. - Después lo he visto yo. - Una cosa curiosa. - Ese sabe la historia de los .... - Nuestros padres estuvieron 8 meses sin saber dónde estaban sus 4 hijos después de que les encargó al egarreta que nos llevara a Bilbao. 8 meses sin saber! - 8 meses. - El salvoconducto que no le dieron a mi madre. - Y se enteraron de casualidad. - ¿Qué salvoconducto? - La ley de aquí de Bilbao. - ¿Pero ya sabe lo qué es el salvoconducto? - No. - La identidad. - Un pasaporte. - Como si fuera el carnet. - Y en el pueblo aquí en Gernika se lo negaron y una persona conocidísima. Que luego hemos tratado... - Por la persona porque no puedes, claro... - Después de que pasó eso. - Es duro eso. - Pues, claro. Tan duro que fue. - Mi familia como entonces había que obedecer porque a mí me quisieron mandar a Madrid a estudiar filosofía y letras, se llamaba la carrera. Yo estaba pendiente, pero vino el bombardeo y ya no fui, claro. Pero luego hice el magisterio después del bombardeo en Bilbao. Y necesitaba para que me dieran el título ganado por mí, que me dicen, mandé a mi prima que fuera a buscar al Gobierno civil y yo solicité el, ¿Cómo se llama? El certificado de buena conducta. le dijeron cuando fue a buscar: no, no le voy a dar. ¿Pues, por qué? Porque va a salir perjudicada si le doy esto. Venga dentro de 15 días. Va a los 15 días y le dan ya corregido y todo, ¿Verdad? Pero el primer certificado era: es hija de un rojo separatista muy peligroso. ¿Yo qué tenía que ver? ¿Yo qué tenía que ver? Pues no le dieron. Y entonces aquel empleado civil que de oficio era muy decente corrigió aquello y puso más suave y me dieron. Pero de momento... - porque me ha ocurrido algo, me gustaría poner esto para el 70 aniversario de Nueva York, del Gobierno de Gernika. Todavía no tengo permiso, ¿Eh? Estoy tratando de tener apoyo, pero totalmente hecho no es, ¿Eh? Estoy tratando de hacerlo. Pero mientras estoy haciendo lo que puedo para hacerlo, porque no queda mucho tiempo. Entonces, no sé... ¿algunos de vosotros habéis conocido a algún superviviente de Nueva York? - Sí, yo sé. - ¿Habéis hablado con la experiencia del día de ellos? - Sí. ... con un sudamericano y el marido uno de los.... - Ah! ¿Sí? Y era de aquí. - No, de aquí no. Vinieron aquí porque este Juan... ¿Cómo era? Juan Gutiérrez. este Juan entró en contacto con gente de aquí y con víctimas de Madrid también. Y traía de Nueva York.... y aquí yo estuve... - Entonces te había contado de su día, de cómo escapaban. - Era su marido, el que murió... - El que se perdió. - Sí, el marido era sudamericano. Creo que saltó de la ventana, del fuego... - También otro de Gernika que no es que estuvo ese día, el día anterior, un día antes, un día anterior... - Y un año antes. - Que ha sacado fotografía y todo como estuvo viendo, pero al día siguiente fue lo de... - A mí me hizo mucha impresión eso de las torres gemelas porque un año antes, justamente un año antes estuve yo ahí. - Ah! - Arriba de todo subí. - ¿Sí? - sí. Sí. Fuimos a ver todo, soy muy curiosa. (risas) - Me gusta ver todo. El ascensor que me llamó la atención, el ascensor grande era. Pero decía: ¿Cuánto tardaremos en subir allí arriba? no sé cuántos pisos, cuántos metros tenía aquello. Pues, antes de darnos cuenta ya estábamos arriba. Una velocidad tremenda y no se notaba. Creíamos que no había empezado a andar. O sea que era un ascensor precioso, precioso me refiero en el sentido de que rápido, veloz, suave... - Silencioso. - Silencioso. Ahora cuando nos dimos cuenta arrancó, y antes de pensar ya estábamos arriba. Me dio mucha impresión cuando ha quemado eso, porque hace un año. Pero un año no es mucho en una vida. ¿No? - Ya. - y estuve viendo desde aquella altura todos los coches que pasaban como hormigas se veían. - ¿Cómo hormigas no? ¿Cómo nos veían a nosotros los aviadores? - Por qué no has traido algo para leer... - He traido. es que yo le hablé algo de esto, le prometí una foto del cuadro y he traido... algo de que le dijimos nosotros al embajador de Alemania cuando reconocieron, en un mensaje del presidente alemán de que había sido una aviación Alemana la que había bombardeado Gernika. Cuando yo le contesté, vinieron muchos alemanes, muchos periodistas y esto es lo que... es una foto. - ¿Quién es? - ¿Lo tienes? está la iglesia de San Juan. - Esto lo llamo el cristo de Gernika. - Es precioso. - Esto lo pinté yo. - Ah! - Aquí está. - ...la mujer... - ¿Eso pintaste tú? - Sí. - La mujercita esa no? - No. - Y esta fotografía es real. Porque hemos visto en Bilbao muchísimas. - Sí. - hay una composición que ha hecho. - Sí, porque el tío castor sacó: bombas y mentiras. Un libro que lo tengo dedicado. - A parar un poquito que quiere hablar... - Una pregunta. Es una pregunta que yo creo que ahora suelen hacer a los sobrevivientes en Nueva York o yo me acuerdo escuchando esta pregunta poco después y eso fue después de una experiencia así todavía se ve o se percibe la revolución igual como antes. Porque yo lo pregunto viendo todo esto que si sirve conocer y qué importancia tiene la fe o la religión o lo espiritual. - Pues, para nosotros sí. - Y el perdón viene de ahí. Lo que no hemos mencionados nombres de las personas que nos han afectado... pues, eso no tiene... no lo puedes decir. - Nosotros fuimos a Francia y lo único... - Tuvimos los días que estuvimos en Bilbao. - Con el tío castor. - Que era monja. - Pues nos preparó todas esa cositas de Rosarios, de estampitas y de todo, ¿No? Y todos fuimos los 4 con todas esas cosas a Francia. Cuando llegamos allí nos cogieron, nos quitaron y fuera todo. - Eso es lo que no tuvimos, eso es lo que nos faltó. - Y los 3 años que estuvimos y no había misa. - Una colonia de 30, que nos cogieron los metalurgistas de París Que eran los socialistas y claro, en parís primeramente no, en 4 kilómetros de París al principio nos pusieron ahí, pero de allí nos mandaron luego a... ...que hemos visitado. - A 80 kilómetros de París. - Pero luego hemos estado, hemos estado visitando ahí. Fuimos mi hermano ahí, hemos ido a ver castillos,... y sigue siendo de ellos pero lo tienen ahora para los parapléjicos. - Hemos estado. - pero nos encontramos con nuestros bilbainos que fueron sin religión, sin nada. Y luego cuando cogieron barcelona nos mandaron a algunas gentes de barcelona, que eso fue terrible. Pero como luego ya empezó |